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 Jeu et disque arrière Droit chaud

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elviscox54
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 12:00

Allez les mesures:

Les bagues N°2:
____________Gauche____Droit
Largeur______19mm_____17,85mm
Diametre int__30mm_____30mm
Diametre ext__44,5mm___44,5mm
Creusé______0,3mm_____1mm

Bague Gauche normalement c'est tout plat. La c'est creusé de 0,3mm
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Pic0865

Bague Droit normalement c'est tout plat. La c'est creusé de 1mm
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Pic0843


Les support de disques au niveau du moyeu:
Largeur Gauche: 46mm
Largeur Droit: 45mm

La différence de largeur est comme on peux le voir du à l'usure du moyeu du coté bague
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Pic0857

Les creux dans les renforts du moyeu droit font entre 0,8 et 1mm

Les renforts du coté gauche: Nikel
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 07052009337

Les renforts du coté droit: creusé de 0,8 à 1mm
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Pic0859

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Dernière édition par elviscox54 le Jeu 7 Mai 2009 - 12:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 12:08

c'est pas nette tous ça
moi je pence a une mauvaise qualité de matière (pour moi c de l'alu)
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 12:50

Les cannelures des supports de disque:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Gaucheext

Le coté gauche extérieur:_______Le coté droit extérieur:

Bsom: 4,5-4,6mm________________Bsom: 4,6mm
B: 2,8-2,9mm___________________B: 2,8-2,9mm
Asom: 3,3-3,5mm________________Asom: 3-3,5mm
A: 4-4,1mm_____________________A: 3,9-4mm
H: ~1,7mm_____________________H: ~1,5-1,7mm

Le coté gauche interieur:

Bsom: 3mm
B: 1,2mm
Asom: 4,7-4,9mm
A: 5,9-6,2mm
H: ~1,7mm

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Pic0896

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 13:21

Si on additionne les largeurs de la bague N°2 et du porte disque, moins le creux dans la bague N°2 on obtient des largeurs bien différentes:

Coté gauche:
19+46-0,3=64,7mm

Coté droit:
17,85+45-1=61,85mm

La différence est de 2,85mm.

Pour mémoire la distance entre l'écrou et le bout de l'arbre pour le coté gauche est de 3,4mm et pour le coté droit est de 6,9mm. Soit un différence de 3,5mm.

Si on compare cette écart et l'écart de largeur comprenant la bague N°2 et le support de disque (3,5-2,85=0,65), cela nous donne 0,65mm.
Cela provient également de l'usure du porte disque, fais par l'écrou, mais j'arrive pas a prendre de bonne mesure.

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 07052009328


Donc pour conclure sur les pièces usées du coté droit:
Bague N°2 (rétrécis et usiné)
Porte disque (des 2 cotés => Bague N°2 et écrou)
Renfort du porte disque (1mm de taillé)
Les boulons qui tiennent le disque au support de disque

Si on regarde bien les fotos, on peux deviner qu'il y a 2 types de matière sur le porte disque. Car le bague N°2 est usé surtout à l'intérieur, pas l'extérieur. Ce qui prouve que le centre du porte disque est beaucoup plus costaud que le reste du porte disque. Mais 1mm de matière a quand même disparus.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 13:42

Maintenant comparont les cannelures des disques est des arbres de roues:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 ArbredimJeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Portemoyeudim

Gauche:___________________Droit:_________________Gauche:_______________________Droit:

A: 4mm____________________A: 4mm_______________A: 4-4,1mm_____________________A: 3,9-4mm
Asom: 3,2mm_______________Asom: 3,1mm__________Asom: 3,3-3,5mm________________Asom: 3-3,5mm
B: 2,8mm__________________B: 2,8mm______________B: 2,8-2,9mm___________________B: 2,8-2,9mm
Bsom: 4,5mm_______________Bsom: 4,6_____________Bsom: 4,5-4,6mm________________Bsom: 4,6mm
H: 1,7mm__________________H: 1,7mm______________H: ~1,7mm_____________________H: ~1,5-1,7mm

Apparement il n'y a pas de problème sur les cotes.
Il reste 2 possibilités: Mauvais serrage ou défaut de résistance des pièces.

A mon avis, la solution que va retenir CSP c'est mauvais serrage. Donc tout pour moi. Crying or Very sad
La prochaine fois, je ne suis pas ce que raconte le VWtech. Je prend la clef dynamométrique et non la grande barre.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 14:28

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Canelures

___________________Coté Gauche________Coté Droit
A au niveau de l'écrou: 29,5-29,8mm_________29,5-29,8mm
B au niveau de l'écrou: 26,35-26,45mm_______25,9-26mm
A au niveau de la bague: 30,5-30,6mm_______31,3-31,4mm
B au niveau de la bague: 26,6-26,8mm_______30,3-30,4mm

Est-ce normal la différence de diametre entre les 2 extrémités des supports?
Pour le coté droit, je comprend, avec l'usure, le faite que le support soit mieu tenus à l'extrémité plutot qu'a l'intérieur. Mais pour le coté gauche, ça m'étonne.

Il faudrais pouvoir comparer avec un tambour.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 16:46

Suspect bah déjà, sur un tambour, il n'y a pas de décrochement sur les cannelures....elles ont la même largeur du haut en bas.....enfin, il me semble, je ne me suis pas posé la question la dernière fois que j'en ai remonté un.... Wink
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 16:54

Pareil pour le support de disque. Il n'y a pas de décrochement sur les canelures.
Le décrochement que tu vois sur le support gauche et le début d'usure.
Mes 2 supports son attaqués, le droit beaucoup plus que le gauche.

Ca y est je viens de renvoyer mes support et bague N°2 à mon fournisseur, pour qu'il les renvois en expertise à CSP.

On en est déja à 8 pages pour ce problème. Mais VDR reste en tête avec ça blague du 1er avril.

Désolé Lio, mais j'avais envie de le ressortir lol!

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 17:48

elviscox54 a écrit:
On en est déja à 8 pages pour ce problème. Mais VDR reste en tête avec ça blague du 1er avril.

Désolé Lio, mais j'avais envie de le ressortir lol!

Oui mais même si tu arrives a battre le nombre de page que VDR a fait avec ca blague, toi tu ne seras pas enduit de goudron et de plus. Alors que lui .......Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 20:52

Franchement j'ai du mal à croire que le porte disque soit en alu, ou en tous cas les cannelures. Des cannelures en alu auraient dégagées à la premier grosse acceleration et puis rien qu'a voir les traces d'usinage sur le porte disque on voit que c'est de l'acier. Ceci dit, moyennant un aimant, on peut etre rapidement fixés.
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 21:13

je pense que c'est du Zamac...
Ca peut être possible.
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 22:06

rem01 a écrit:
je pense que c'est du Zamac...
Ca peut être possible.


du Zamac.... Suspect j'y crois pas trop..... pas très costaud non plus le zamac...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 6:34

meilleur résistance mécanique que l'alu mon pti...
de toute manière, tu dois le sentir au poids si c'est de l'alu ou du zamac...
C'est carement plus léger qu'un autre métal...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 7:28

..si vraiment les cannelures sont en alu (ou autre alliage non ferreux), c'est une aberration mécanique absolue !
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 7:32

c'est bien vrai...

N'y a t'il pas des contraintes de dilatation du métal a ce niveau la? Peut être est-ce la raison pour que ce ne soit pas de l'acier...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 7:45

jyb a écrit:
..si vraiment les cannelures sont en alu (ou autre alliage non ferreux), c'est une aberration mécanique absolue !

Euh, j'veux pas casser votre trip, mais l'alu n'est pas au niveau des cannelures.
Comme je vous l'ai dis, il suffit de regarder la manière que ça été usé entre la bague 2 et le support de disque au niveau des cannelures. Ca se voit c'est pas de l'alu.
Juste un petit rappel, les kits CSP sont homologué TÜV. Donc vous croyez frachement que le TÜV l'homologuerais si c'était en alu?

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 7:48

bien vu, ce qui confirmerais que le reste puisse etre en alu ou zamac...
Je pense que les contraintes thermiques doivent y être pour quelque chose...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 7:58

Rolling Eyes oui, bon, mais on s'en fout du reste, le problème ici, c'est la résistance des cannelures....
rem01, tu peux garder tes expressions "familières" pour toi....on ne se connait pas.... Suspect
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 8:08

trollsprods a écrit:

rem01, tu peux garder tes expressions "familières" pour toi....on ne se connait pas.... Suspect

désolé, je ne pensait pas mal, plus une marque d'affection des membres du forum, je ferais gaffe maintenant si ca a pu te choquer.



trollsprods a écrit:
Rolling Eyes oui, bon, mais on s'en fout du reste, le problème ici, c'est la résistance des cannelures....

c'est vrai, ceci dit le débat avait été lancé plus haut donc je ne pensait pas être H.S
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 8:13

rem01 a écrit:
c'est vrai, ceci dit le débat avait été lancé plus haut donc je ne pensait pas être H.S

Je te rassure, tu n'es pas totalement HS.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 8:30

Je ne pense pas que "CSP" ait sorti un kit disque sans une étude sérieuse préalable, la preuve en est, comme le dit Marc, l'obtention du précieux sésame...

Les matériaux ont certainement été rigoureusement choisis (sécurité avant tout), maintenant un problème de montage ou de tolérencement de pièces est toujours possible ...

De plus, Marc n'est pas le seul à avoir acheté un kit arrière, et de mémoire je n'ais jamais entendu parlé ou lu aucun post traitant de ce problème. Quelqu'un du forum en a-t-il déjà entendu parler ?

Attendons donc le retour de l'expertise "CSP".
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 8:37

le seul truc un peu "négatif", c'est qu'Elviscox, comparé à la plupart des vw équipées de la sorte, a fait un kilométrage conséquent... pas tant que ça si l'on considére une auto moderne, mais relativement important pour une auto "de collection"... Il n'empêche que malgré ses 30000 bornes, ce kit devrait tenir si homologué TuV.....bref, attendons le réponse.... silent

pour rem01...ok, pas de soucis alors..... Wink
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 11:08

De toute fasson, à la fin de la saison je regarderai l'état des nouveaux support de disque. Si les cannelures sont déja usées, je pense que je ne serai pas gentil. Je pense que j'aurai fait entre 10-15 000km. Donc pas mal pour faire un premier constat.
Deplus, ils seront bien serrés avec une clef dynanométrique. Comme ça pas de doute possible.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 11:10

bonne initiative...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Mai 2009 - 17:24

Voila, j'ai envoyé un petit mail à CSP (Gunter)

Citation :
Bonjour,

En janvier 2007 j'ai acheté par l'intermédiaire de XXXX un kit complet de frein à disques avant et arrière en 5x205 pour un karmann ghia de 1959.
J'en suis très satisfait. Surtout pour l'avant, car j'ai un probleme avec le kit arrière.
Les canelures du support moyen (support de disque) et la bague N°2 sont anormalement usés (voir fotos), surtout à droite.
Est-ce normal? J'ai serré l'écrou au bon couple 350Nm, mais a force de rouler, du jeu est apparu. Donc j'ai resseré l'écrou au bon couple de serrage. Cette opération à été effectué plusieurs fois en 30 000km. Mon véhicule à effecetué 15 000km avec le moteur d'origine (pied moulé et split case) et 15 000km avec un 1600 et boite 8x31.
Sur le manuel du kit, rien n'est inscrit sur les fréquences de contrôle pour les jeu ou serrage.
Je me serre du véhicule sur la route, mais en prenant des virages appuyés et très appuyés avec accélération en courbe.

Serait'il possible de résoudre au plus vite le problème?
XXXX m'a conseillé de vous écrire pour résoudre mon problème rapidement.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions.

Cordialement

Voici la réponse:
Suspect scratch Pas convaincus

Citation :
Bonjour Marc,

merci de ton mail MAIS on a vu le problème

voici plus d'info

1- il faut serrer avec 360 newtonmeter (Nm)
c'est indiqué dans les instructions

2- parce que c'est tout différent que par example un tambour, un tambour est GEGOSSEN moulé d'une pièce et le matériel est plus faible que notre moyeu. Notre moyeu est avec centre en acier STAHLKERN donc beaucoup plus en dûreté

3- vous devez mettre huile avant le serrage entre le boulon et le moyeu, parce que en serrant et avec un tel power vous enlevez autrement du matériel de votre moyeu, delà il faut mettre huile avant pour éviter ca

4- théorétiquement avec des axes (gauche et droite) il y a un côté qui se serre un autre qui se lâche donc pour ca c'est logique que vous roulez 30000km plus avec l'autre côté qui se bouge pas

Je sais quelle qualité de moyeux pour serrer est-ce-que vous utilisez ?

Autrement tél moi au 0049 XXXXXXXXXX

slts

Gunter
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Citation :
1- il faut serrer avec 360 newtonmeter (Nm)
c'est indiqué dans les instructions

Moi je lis plutôt:
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 5 Castlenuts

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Citation :
3- vous devez mettre huile avant le serrage entre le boulon et le moyeu,
Heu, c'est écris ou ça? C'est bien de le dire une fois qu'on a détruit 2 portes disques Evil or Very Mad


Mais c'est très logique aprés réflexion.
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Un nouveau mail part ce soir Exclamation


Pour ceux qui se demandais la matiere du centre du porte disque
Citation :
un tambour est GEGOSSEN moulé d'une pièce et le matériel est plus faible que notre moyeu. Notre moyeu est avec centre en acier STAHLKERN donc beaucoup plus en dûreté
Heureusement que c'est plus dure, sinon j'aurais fais qu'un an Very Happy

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Dernière édition par elviscox54 le Mar 12 Mai 2009 - 5:03, édité 1 fois
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