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 Jeu et disque arrière Droit chaud

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elviscox54
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 12:17

Mon kit date de janvier 2007. 15 000km avec un pied moulé et 13 000km avec un 1600 DA équipé du kit Kadron.
Pour l'explication, mes supports de disque et les bagues N°2 parte chez mon revendeur, pour aller chez CSP des demain.
Aujourd'hui, je fais plein de mesures, de foto pour être sur de ne pas me faire entuber par une explication foireuse.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 12:18

kg58 a écrit:
je voudrait pas etre l'oiseau de mauvaise augure,mais je ne pense pas que csp fasse jouer la garantie après 28.000 km parcouru avec les disques !
par contre si ils sont commercant il te feront au plus un rabais sur les nouvelles pièces !

Je suis d'accord avec toi. J'aimerais un remplacement, mais je pense que j'aurai plutot un rabais sur les nouvelles pièces s'ils sont sympa.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 12:19

utilise ca pour ton sérrage

https://www.youtube.com/watch?v=AymZoRv3mik
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 12:42

A priori il ne faut pas compter sur un remplacement des pièces à leur unique charge, au mieux il t'offriront une réduction sur un nouveau kit.

Je pense aussi que CSP, qui aujourd'hui jouit d'un rôle de leader, qui innove régulièrement, sera intéressé par ton histoire si elle révèle une erreur de conception ou un manque d'information sur le montage.

@ Totof : en effet, je suis un squatter cette saison, je préserve mon KG au maximum avant sa restauration qui ne devrait pas tarder Cool . De même, comme tu le soulignes, il faut prendre son temps et je ne vais pas me gêner!

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 13:18

... et une fois de plus, vérifie bien tout ton montage.. car des 2 cotés qu'il y ait un défaut de piece.. hum hum... a ce stade y a pas de milliers de possibilités;
1- erreur de montage ... --> toi
2- erreur de notice --> CSP
3- non prévu pour ta config --> toi d'une certaine facon car tu 'aurais' du le voir
4- défaut de piece --> CSP

Pour CSP:
4- ce sont des produits a 3sigma de taux de defaillance ( 3 pieces défaillantes sur 1000 sorties) donc probabilité tres faible. si tu pars du principe que les 2 ont la meme erreur tu multplies les probabilités et donc tu arrives a 6 cas sur 1million !!!!) donc laisse tombé c'est pas ca..

2- il va falloir te battre un moment avant de leur faire admettre qu'ils pourraient avoir tort !!

1-3: cherche mieux de ton coté... fort a penser que le pb est là...


bonne chance en tout cas...
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 17:44

Allez Hop c'est démonté. Les supports et les bagues N°2 sont à mon apart.
J'ai pris plein de fotos est de mesure sur mes arbres de roue. Demain je prend les mesures sur les support et bagues N°2.

Ce que j'attend surtout, c'est le tarif des pièces de remplacement.
Aprés si CSP prend une partie en charge c'est nikel. Sinon pas grave, j'veux qu'le KG roule, roule, roule, roule.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 17:53

yannouch122 a écrit:
utilise ca pour ton sérrage

https://www.youtube.com/watch?v=AymZoRv3mik

Effectivement, ça serrais bien util. T'as pas une adresse pour que je passe commande? Laughing
Ca me couterais moin cher que d'acheter un éléphant! LoL

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 18:01

C'est normal, qu'il reste des cannelures en bout du support de disque, car sinon, on ne pourrais pas serrais correctement Wink

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009286

Voici les fotos de l'arbre de roues Gauche:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009287
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009288
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009289
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Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009297

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 18:15

Voici les fotos de l'arbre de roues Droite:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009300
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009301
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009302
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009304
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009307
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009308

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 18:31

Apparement, les canelures n'ont rien.

Voici les mesures prise sur les 2 arbres de roue:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 06052009290c

Gauche:_____________________________________________Droit:

A: 4mm______________________________________________A: 4mm
Asom: 3,2mm_________________________________________Asom: 3,1mm
B: 2,8mm_____________________________________________B: 2,8mm
Bsom: 4,5mm__________________________________________Bsom: 4,6
H: 1,7mm_____________________________________________H: 1,7mm

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 18:32

elviscox54 a écrit:
yannouch122 a écrit:
utilise ca pour ton sérrage

https://www.youtube.com/watch?v=AymZoRv3mik

Effectivement, ça serrais bien util. T'as pas une adresse pour que je passe commande? Laughing
Ca me couterais moin cher que d'acheter un éléphant! LoL

chez tous les shops du doit avoir ça
sinon moi le mien je lé acheté chez MDC a mouscron
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 18:39

- 1er hypothèse:
L'entretoise (celle qui est usé ) ne doit pas tourner a la même vitesse que le disque. Donc usure de l'entretoise et du moyeu porte disque. Du coup il en résulte un jeu entre cette entretoise et le moyeu porte disque. Du coup le moyeu porte disque coulisse sur l'arbre cannelé et il use c'est dent dessus l'arbre lors de virage, accélération, décélération, etc.....

Il faudrait être sur déjà que lors de ton montage du kit CSP que lorsque l'écrou était serré il n'y avait aucun jeu et que l'empilage de pièce 1er entretoise derrière le roulement, le roulement lui même, entretoise (celle qui est usé), porte moyeu cannelé était un montage serré c'est a dire que chaque pièce était bien plaqué les une sur les autres

- 2ème hypothèse.
Mauvais serrage de l'écrou. D'ailleurs cet ecrou se serre a 30 DaN sur le manuel VW d'origine en 61.
Mais d'après tes dires il a été bien serré.

- 3ème hypothèse.
Défaut sur le kit, mais sur les deux cotées cela me parait beaucoup.
D'ailleurs les moyeu porte disque ils sont en alu non ?


De toute façon les cannelures de ton arbre de roue semble ne pas avoir bougé
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 20:05

Suspect des moyeux porte-disque en alu???!! Tu veux rire Totof....parce que dans ce cas, pas la peine de se demander pourquoi ils se bouffent.... Rolling Eyes Wink .....de l'alu sur de l'acier, niveau frottement, c'est le "métal" tendre qui va se bouffer!!! Non, je pense que le porte-disque, ou au moins la bague cannelée doit logiquement être en acier.....
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 20:15

En regardant mes supports de disque, je viens de découvrir autre chose d'abimé.

Le droit:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 05052009261

Le gauche:

Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 05052009253

On vois que j'ai resserré plusieurs fois l'écrou droit. Et que tout est calculé au millimetre chez CSP. Car le support droit est rentré de 3mm part rapport à celui de gauche.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 20:45

trollsprods a écrit:
Suspect des moyeux porte-disque en alu???!! Tu veux rire Totof....parce que dans ce cas, pas la peine de se demander pourquoi ils se bouffent.... Rolling Eyes Wink .....de l'alu sur de l'acier, niveau frottement, c'est le "métal" tendre qui va se bouffer!!! Non, je pense que le porte-disque, ou au moins la bague cannelée doit logiquement être en acier.....

non lui c'est Cyril ! c'est moi totof Laughing
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 20:48

totof a écrit:
trollsprods a écrit:
Suspect des moyeux porte-disque en alu???!! Tu veux rire Totof....parce que dans ce cas, pas la peine de se demander pourquoi ils se bouffent.... Rolling Eyes Wink .....de l'alu sur de l'acier, niveau frottement, c'est le "métal" tendre qui va se bouffer!!! Non, je pense que le porte-disque, ou au moins la bague cannelée doit logiquement être en acier.....

non lui c'est Cyril ! c'est moi totof Laughing

Voilà, ça y est, Denis est tellement stressé par la balade GSR/FKG qu'il en perd son latin!Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 20:56

A force on va peut-etre y arriver ? !!
si tes canelures sont abimées (réduites) et non cisaillées, et comme mentionné par GHIA, que les pieces en mouvement ne tournant pas en meme temps, cela pourrait-il dire que les cotes des canelures ne seraient pas les memes entre le moyeu et le disque ? a moins que les vibrations du a un serrage et adaptation défectueuse sont telles, que les canelures sont bouffées petit a petit..
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 21:09

trollsprods a écrit:
Suspect des moyeux porte-disque en alu???!! Tu veux rire Totof....parce que dans ce cas, pas la peine de se demander pourquoi ils se bouffent.... Rolling Eyes Wink .....de l'alu sur de l'acier, niveau frottement, c'est le "métal" tendre qui va se bouffer!!! Non, je pense que le porte-disque, ou au moins la bague cannelée doit logiquement être en acier.....
Je l'espère mais regarde la photo. Le poste disque est de couleur grise par contre l'autre pièce coté intérieur qui doit servir pour la fixation de la platine 5x205 est rouillé.
Alors quelle est la matière du porte disque ?
Je trouve très étonnant que les cannelures de l'arbre ne soit pas touché et qu'il y a uniquement les cannelures du porte disque HS scratch


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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 21:38

En effet, on dirait bien une pièce en alu moulée par "coulage" (et non par pression), à la vue des inclusions de surface non usinées...

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeMer 6 Mai 2009 - 21:56

Wink excusez moi pour la confusion.... Embarassed
Je suis bien d'accord avec vous, on dirait bien de l'alu, et c'est justement complètement abhérant!!!! Shocked Vues les contraintes que subit cette pièce et la dureté des cannelures acier de l'arbre, des cannelures alu ont une espérance de vie équivalente à celle d'une noix de beurre dans une pôele à crêpe!!!! je pensais que le porte disque pouvait être en alu mais avec une bague cannelée en acier, sertie dedans....effectivement, avec des cannelures alu, ce n'est pas étonnant que celles de l'arbre soit intactes....
En revanche, la possibilité d'une différence de cotation trop importante entre les cannelures d'arbre et celle du porte disque expliquerait uune prise de jeu progressive allant vers la rognure des plus tendres.....en l'occurence, celles du porte-disque.... silent
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 7:53

GHIA a écrit:
Le poste disque est de couleur grise par contre l'autre pièce coté intérieur qui doit servir pour la fixation de la platine 5x205 est rouillé.
Alors quelle est la matière du porte disque ?

La platine rouillé est le disque de frein.

Tout ce que je sais , c'est qu'il y a eu prise de jeu et plein de resserrage à droite.
Donc j'ai 2 explications:
- Mauvais serrage la premiere fois. Et meme si on serre ensuite comme il faut, le mal est fait. Prise de glissement, usure, donc jeu. On resserre et on recommence. A force, on rapproche le porte disque du porte értier (maintien du roulement) et on lime l'intérieur du porte disque et les boulons qui tiennent le disque de frein

Les boulons du coté gauche sont nikel (normal)
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 05052009252

Les boulons du coté droit sont frottés, j'ai vraiment tout meulé à droite!
Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 05052009258

- Une matière trop tendre, avec les efforts des accélérations usure des pièces et on retourne dans le scénario usure => prise de jeu ...

Plus j'y réfléchis et plus j'ai l'impression que le soucis est venus depuis que j'ai changé de moteur et boite de vitesse. Quand j'ai viré le pied moulé et la split case, je ne me souviens pas qu'il y avais du jeu entre l'arbre et le support de disque. L'usure serrais venus depuis que j'ai le 1600 et la 8x31 (trop puissant pour le kit? Shocked )

Aller, je vais faire les mesure et photo du support avant d'envoyer ça par la poste.

GHIA a écrit:
Mauvais serrage de l'écrou. D'ailleurs cet ecrou se serre a 30 DaN sur le manuel VW d'origine en 61.

Dans la notice CSP c'est noté: 350Nm, si je me trompe pas ça donne: 35DaN

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 8:27

si il est effectivement vérifié que les canelures du porte disque sont en alu et que de plus les cotes usine de ces canelures sont un poil "relachées" par rapport aux cotes des canelures de l'arbre (en acier lui)... je pense que meme avec ta split case et ton PM, on part sur une mauvaise pente avec ce kit...
Sûr si tu vas 'dans le mauvais sens', par exemple en mettant une boite et un moteur avec plus de couple et que coté face d'appui de l'ecrou d'arbre il puisse y avoir quelque chose a dire, tu ne fais qu'accélerer un phénomene qui a mon sens n'est pas sain des le depart...

c'est d'autant plus absurde que mettre des disques a l'arriere de son auto présage une motorisation plus conséquente qu'a l'origine, ET C'EST SUR CE POINT qu'il faut que tu insistes aupres de CSP, SANS MEME parler de quoi que ce soit coté serrage (leur laissant une porte de sortie possible).

Bonne chance. On est avec toi..
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 10:45

Je viens de faire les mesures. Il y a pas mal de différence de largeur entre les 2 bagues ~1,2mm et la différence de largeur entre les 2 portes disque au niveau du moyeu ~1mm.

Je met les fotos et tous les résultats des mesures dans l'aprés midi.

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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 11:44

Allez voici des fotos du support de disque droit et de sa bague 2

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Dernière édition par elviscox54 le Jeu 7 Mai 2009 - 12:24, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Jeu et disque arrière Droit chaud   Jeu et disque arrière Droit chaud - Page 4 Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 11:46

Allez voici des fotos du support de disque gauche et de sa bague 2

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