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 Train AR. serrage tambours

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MessageSujet: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 11:39

On en apprend tous les jours...

vous semble-t-il normal qu'il faille resserrer les écrous de tambour ar (de 36 moyeu) apres roulage ???

je m'explique.

J'ai changé les cages de roulements et joints d'arbre AR il y a maintenant 2 ans passés. Pose des flasques, tambours et serrage de l'écrou de 36 'comme il se doit' et goupille...
A partir de la, j'ai fait 7000km.

Hier au moment d'un check up sur l'arriere.. qu'est ce que je constate... ecrou AR de 36 (les 2 cotés) devissés AVEC toujours la goupille en place !!!! ma seule conclusion possible c'est que le joint et/ou la cage ont tres légerement bougés vers l'intérieur.

Questions:
-est ce normal ? et si oui pourquoi ? (alors qu'a la mise en place j'ai respecté la pause scrupuleusement, config 100% comme a l'origine, freins, flasques... a moins que... scratch ).
-est-ce que ca peut se reproduire ? (bien sur apres resserrage) Wink
- si je dois un jour remettre un joint d'arbre neuf, quelle précaution a prendre pour que ca ne se reproduise pas ?




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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 11:56

Jamais constaté ce phénomène ! scratch

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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 14:00

J'ai jamais vue qu'il fallait resserrer.
As tu serrer au bon couple? Le couple de serrage est quand même de 350Nm

Autre chose que j'avais eu en réponse suite à mon soucis de moyeu CSP
Citation :
vous devez mettre huile avant le serrage entre le boulon et le moyeu, parce que en serrant et avec un tel power vous enlevez autrement du matériel de votre moyeu, delà il faut mettre huile avant pour éviter ca

Si tu ne l'as pas fait, ça pourrais expliquer le manque de serrage.

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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 14:41

Autre possibilité: le roulement n'était pas complètement enfoncé dans sa cage.....mais logiquement, le serrage aurait dû le faire rentrer.....
Tu ferais peut-être bien de sortir ton tambour histoire de jeter un oeil là-dedans.....si pas de limaille ou autre chose inquiétante....tu remontes et tu resserres....avec une belle goupille neuve.... Wink
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 16:23

je vais devoir démonter le tambour d'un coté cause que j'ai une légere fuite d'huile de boite (deja constaté au GSR tour) vraissemblablement du a cet écrou mal serré et donc mauvais plaquage pour l'étanchéité..
je vais donc constater et je dois nettoyer de toute facon. J'ai un jeu de garniture neuve je change par du neuf si trop gras de toute facon.

je reprécise.. j'avais serré au couple et la quand je dis que c'etait mal serré.. j'ai meme pu faire un 1 poil de tour (1/20ieme peut etre) avec 2 doigts !!! et les 2 roues pareil.. j'opterais bien pour l'hypothese de Denis qui dit cage mal enfoncée.. car cette symétrie de desserage traduit pas un disfonctionnement (trop identique quand on évoque des pbs aléatoires) mais plutot une cause identique (mise en place de cage neuve des 2 cotés avec les memes outils par la meme personne.

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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 19:49

Soucis déjà rencontré avec des écrous de moyeu en repro . Evil or Very Mad
Du coup : Un disque Kerscher HS !
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 21:35

Voici une vue du joint d'arbre..Pour moi tout est OK.


Train AR. serrage tambours Img3334g





Train AR. serrage tambours Img3337c



le plan de raccord est bon. j'ai juste un doute sur je jour entre le joint et la bague..
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 9 Fév 2012 - 22:17

Le roulement est à sa place la cage est sérré par les 4 vis...
Le couple de serrage est énorme. La force axialle de serrage pression de l'écrou sur la trompette via le roulement est monstrueuse.
Ce serait amusant de la calculer, je pronostique plusieurs tonnes....

le plan de raccord est bon. j'ai juste un doute sur je jour entre le joint et la bague..[/quote]

Tu parles du joint thorique ou du joint à levre?
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 8:55

totof a écrit:
les 2 roues pareil.. car cette symétrie de desserage traduit pas un disfonctionnement (trop identique quand on évoque des pbs aléatoires) mais plutot une cause identique (mise en place de cage neuve des 2 cotés avec les memes outils par la meme personne.


Mauvais serrage par la même personne. Sauf si c'est pas la même personne qui à serrer les 2 cotés.

C'est pas l'arbre qui est entrain de sortir de la boite? Car s'il n'y a pas de jeu du a un mauvais serrage au début et que la goupille est toujours là, l'écrou n'a donc pas bougé. Si le jeu ne viens pas d'un coté de l'arbre, c'est soit au milieu ou ça c'est tassé, soit l'autre extrémité qui vient.

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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 10:40

Impossible l'arbre à un épaulement sur la bague interrieur du roulement.
La queue de poisson est libre dans la boite.....
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 12:06

il me semble avoir eu ce pbm il y a quelques années sur un train arrière à cardans

le phénomène est apparu à cause d'un jeu trop important entre les cannelures de l'arbre et du tambour
les cannelures du tambour avaient pris du jeu après avoir roulé avec un serrage insuffisant de l’écrou central
en changeant le tambour le pbm a disparu



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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 12:52

oliver550 a écrit:
il me semble avoir eu ce pbm il y a quelques années sur un train arrière à cardans

le phénomène est apparu à cause d'un jeu trop important entre les cannelures de l'arbre et du tambour
les cannelures du tambour avaient pris du jeu après avoir roulé avec un serrage insuffisant de l’écrou central
en changeant le tambour le pbm a disparu




intéressant, mais ce qui fait la "position de serrage" de l'écrou sur l'arbre c'est la distance qui sépare le plan du tambour interne du plan du tambour extreme (avec conditions que l"ecrou est en appui sur le plan externe du tambour, et que le plan interne du tambour est en appui sur la bague de l'arbre), je me trompe.. mais je serais intéressé par ta réponse si tu as d'autres arguments Wink.
Remarque supplémentaire; les canelures de mon arbre et du tambour sont en en parfait état.. pas de limaille.. parfait
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 15:19

la prise de jeu entre les pièces se fait par écrasement et non par frottement, il n'y a donc pas formation de limaille
on peut à la limite observer un léger bourrelet à l'extrémité


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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 15:47

oliver550 a écrit:
la prise de jeu entre les pièces se fait par écrasement et non par frottement, il n'y a donc pas formation de limaille
on peut à la limite observer un léger bourrelet à l'extrémité



Bourrelet a l'extrémité coté plan intérieur du tambour ?
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 16:31

Non si j'ai bien compris c'est sur les cannelures....
Si le tambour est mal sérré tes cannelures en prennent un coup à chaque acceleration et freinage....
Ca fait un bourrelet sur les cannelures......J'ai bon? Laughing

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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeVen 10 Fév 2012 - 21:28

cholu a écrit:
Non si j'ai bien compris c'est sur les cannelures....
Si le tambour est mal sérré tes cannelures en prennent un coup à chaque acceleration et freinage....
Ca fait un bourrelet sur les cannelures......J'ai bon? Laughing


ca tombe bien d'avoir une grosse monture type pied moulé, pas de bourelet Laughing
merci a vous. tout nettoyé et remonté et go to Valence Dimanche !
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeMer 24 Avr 2013 - 6:33

totof a écrit:
Voici une vue du joint d'arbre..Pour moi tout est OK.


Train AR. serrage tambours Img3334g





Train AR. serrage tambours Img3337c



le plan de raccord est bon. j'ai juste un doute sur je jour entre le joint et la bague..



Je déterre le post car j'ai un frottement entre la bague n°21 (intérieur du joint bleu) et la pièce n°27 sur le schema ici:

Train AR. serrage tambours Planche17bi3

Par contre je n'avais pas serré le tout au couple (je n'ai pas encore roulé) donc je me dis en lisant ton post que peut-être en serrant au couple effectivement toutes les pièces vont bien se coller et du coup les pièces 21 et 27 ne tourneront plus les unes par rapport aux autres... espèront... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeMer 24 Avr 2013 - 16:11

Salut,

La tôle 27 est prise en sandwich entre le tambour et l'entretoise 21 .
Quand tout est serré correctement , tout est solidaire .
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeMer 24 Avr 2013 - 17:34

vwoldbeetle a écrit:
Salut,

La tôle 27 est prise en sandwich entre le tambour et l'entretoise 21 .
Quand tout est serré correctement , tout est solidaire .


Merci !

Effectivement j'ai regardé de plus près aujourd'hui et en serrant, la bague 21 se met à tourner, ça me rassure, ça m'apprendra à ne pas serrer ce gros écrou même pour rouler dans mon garage... Pourtant pas fait bcp de tours de roue mais j'avais quand même le début d'un marquage sur ma pièce 27 !

Tout est rentré dans l'ordre tout à l'heure, mes tambours sont prêts à être remontés demain, j'ai traité l'intérieur et l'exterieur pour ne pas qu'ils rouillent. Je m'attaquerai au serrage demain ou vendredi et mon mecano complètera le serrage quand je lui emmenerai le KG pour la visite avant CT.
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeMer 24 Avr 2013 - 18:38

Le mauvais serrage des écrous de tambours contribue à l'usure prématurée des cannelures d'arbres/tambours .
Certains sont même arrivés à l'absence totale des cannelures !
Attention aussi à la mauvaise qualité des écrous de tambours en repro .
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeJeu 25 Avr 2013 - 7:47

Pour le serrage, au lieu de s'emm...er avec une grosse clef de 36 et une rallonge, il y a le "Torker Dude".....l'outil est prévu pour les volant moteur et pour les tambours. 9a permet de serrer au couple, sans forcer!! L'investissement en vaut la peine.... Wink
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeSam 21 Sep 2013 - 13:25

Question. Vous faites comment pour dévisser les tambours ? La voiture doit elle être sur ses roues pour desserrer ? C super chaud la ...
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeSam 21 Sep 2013 - 14:00

DINAC a écrit:
Question. Vous faites comment pour dévisser les tambours ? La voiture doit elle être sur ses roues pour desserrer ? C super chaud la ...
c'est sur que le pus simple c'est d'avoir le poids du véhicule pour pouvoir desserrer ,et sur ces roues
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeSam 21 Sep 2013 - 14:27

Oui c'est pas évident, tu peux voir pour bloque le tambour avec une barre dans les goujons de roue, mais roue démontée du coup.
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MessageSujet: Re: Train AR. serrage tambours   Train AR. serrage tambours Icon_minitimeDim 22 Sep 2013 - 19:58

et meme voiture sur ses roues, la roue arriere doit etre sur sol bien grippant car le couple de serrage est tel que les roues ont tendances a patiner meme frein bloquer a mort !
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