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 conception aile arrière

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karmann17
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MessageSujet: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 11:22

Mon Karmann est sorti de peinture il y a un an et déjà les premiers défauts apparaissent:

Des micro bulles sur la partie haute des 2 ailes arrières

conception aile arrière B3gg



Mon carrossier me dit que c'est de la rouille qui ressort dû à une soudure que l'on voit des deux coté par le compartiment moteur. Cette soudure présente de chaque coté correspond exactement au découpage de carrosserie que l'on trouve dessiné dans les manuels d'atelier. Est-ce d'origine ou est-ce une réparation?

les ailes arrières étaient elles entièrement embouties et donc sans soudures???
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 11:30

Suspect   mouais......j'ai eu un peu ce genre de soucis sur le KG, mais aussi sur le speedster (en poly) et mon père a le problème sur son Opel GT: pas certain que ça soit de la rouille, beaucoup de carrossiers ayant maintenant hélas tendance à bacler le travail et à ne pas respecter les temps de séchage avec les peintures à l'eau actuelles. Bref, ça sent la réaction entre la base métal et le vernis..... cela apparait en général progressivement dans les semaines suivant la peinture. Le carrosssier de mon père lui a dit comme pour toi, que c'était de la rouille...alors que les cloques apparaissent sur des surface planes n'ayant subi aucune soudure.
Pour les soudures, est-ce que tu as fait une réparation à cet endroit ou est-ce que c'était propre avant peinture ?
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 11:36

Je rejoins l'avis de Denis, et selon pas mal de peintres avec qui j'ai pu discuter, les peintures "légales" à base aqueuse sont absolument merdiques, ils peinent beaucoup pour avoir un résultat correct.

S'il s'agit de réaction aux soudures (il est vrai que la rouille emprunte souvent ce chemin), le reste de la carrosserie devrait être touchée ou cela ne tardera pas...

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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:01

Mon carrossier emploie les produits Dupond, il a pour l'occasion utilisé une peinture solvantée respectant la réf vw. Le vernis est un vernis haut de gamme Dupont anti rayures.

Ma carrosserie n'a pas était décapée jusqu'à la tôle, donc il pourrait s'agir d'une réaction entre la veille peinture et la nouvelle.

La caisse est resté en apprêt pendant au moins un mois...

Il me dit avoir poncé l'apprêt au 1000 avant peinture ce qui me semble beaucoup trop fin...

Il a depuis décapé la zone photographiée et effectivement il y a des points de rouille.

ça n'avait pas bougé en 50 ans et là ça cloque...

Avez vous c'est zone de soudure:

conception aile arrière Tm4z


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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:07

Suspect   vraiment bizarre......et surtout très étonnant que la rouille soit apparue comme ça, alors qu'il n'y avait rien avant...... tu as vu les points de rouille ou c'est ce qu'il t'a dit ?
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:17

je les ai vu ce matin, il avait décapé une petite zone.

De plus à cette endroit, le haut de l'aile l'eau ne s'attarde pas!
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:19

Alors en effet, le plus probable semble être une réaction anciens/nouveaux produits, ne protégeant plus et laissant l'oxygène entamer son boulot d'oxydation...

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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:40

et qu'est ce que ton carrossier envisage de faire maintenant ?
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:43

Décaper l'arrière jusqu'à la tôle...et reprendre le travail... Je croise les doigts pour le reste de la coque
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:43

pour ma part, j'avais eu du 'bullage' dans les creux des 2 ailes arriere justement, exactement au centre de tes tracés sur le schéma que t'as mis. Rien avoir avec toi certes et sans autres effets secondaires.
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:44

cela correspond peut-etre au même problème christophe


Dernière édition par karmann17 le Mer 10 Juil 2013 - 12:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:44

Décaper l'arrière jusqu'à la tôle...et reprendre le travail... Je croise les doigts pour le reste de la coque
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:46

karmann17 a écrit:
Décaper l'arrière jusqu'à la tôle...et reprendre le travail... Je croise les doigts pour le reste de la coque
donc un raccord de peinture 'noyée' ! si c'est bien fait, sans vapeur au raccord ca ne se verra pas.. attention aux pigments de peinture qui pourraient différés. c'est un restant de pot qu'il va appliquer ou une reformulation Dupont ?
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 12:53

Il doit lui en rester mais cela fait un an que c'est dans le pot...
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 13:04

voila les fameuses soudures

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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 16:03

Etant donné que les finitions des soudures étaient faites à l'étain, est-ce que ce ne serait pas une réaction entre l'étain et l'apprêt utilisé par le carrossier....??
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 20:03

sachant que toutes les réparations qu'il m'a fait ont été finies à l'étain... aie!
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 20:11

+1 je dirais aussi une incompatibilité de certain produit, ou mauvais dégraissage avant peinture.

Mais ce qui est bizarre, c est le temps que ça a mis, normalement, c est très rapide quand y a des mauvaises réactions Suspect 
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 20:22

En général si c'est un problème de compatibilité de composant sa apparait soit tout de suite soit dans les jours a venir mais sa ne met pas un ans.Le problème de l'étain c'est que la pâte a etamer contient de puissant acide et bouffe la tôle c'est d'ailleurs pour sa que c'est maintenant interdit.
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeMer 10 Juil 2013 - 20:44

classic-motorsports a écrit:
En général si c'est un problème de compatibilité de composant sa apparait soit tout de suite soit dans les jours a venir mais sa ne met pas un ans.Le problème de l'étain c'est que la pâte a etamer contient de puissant acide et bouffe la tôle c'est d'ailleurs pour sa que c'est maintenant interdit.

sauf si cet étain est en fait un alliage aluminium/étain et que l'apret est du silicate d'aluminium. cas de la restauration du LL et apres bientot 5 ans, tout va bien
Vincent, renseigne toi aupres de ton carrossier sur ces points

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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 15:43

ça fait mal au cœur...

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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 17:20

C est pour la bonne cause Wink
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 18:41

salut vincent

c'est toujours chiant des fonds qui travaillent:affraid:  ...mais j'ai une question... j'ai remonté ton poste sur la restauration de ton KG mais a aucun moment tu ne postes de photo de la caisse entièrement décapé (sablée ou autre) pourrai tu me dire si c'est le cas, car pour une bonne resto surtout en ayant décoqué le B a ba c'est de partir sur une caisse a nue et de mettre des produits compatibles
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 19:17

effectivement tu as raison mais au moment de sabler ou décaper, mon carrossier a considéré que ce n'était pas nécessaire vu l'état de la carrosserie. Il a donc simplement poncé l'ensemble mais en laissant la peinture d'origine... Suspect Suspect Suspect 
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MessageSujet: Re: conception aile arrière   conception aile arrière Icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 19:33

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alors si je vois bien sur la photo N°1 ce n'est pas de l'aprét mais ton ancienne peinture et en décapant celle ci on voit bien de la corrosion donc ne cherche pas ailleurs, une bonne peinture (ce qui a l'air d’être le cas) se fait sur une bonne base décapée de tout parasite
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