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 pb demarrage a froid

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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 10:02

Et niveau carbus.....tu as jeté un oeil dans tes cuves ?
Si le moteur a été un moment sans tourner, le 1er démarrage est un peu laborieux et le moteur hoquète le temps de remplir les cuves correctement....forcément, ensuite, ça démarre tout de suite nickel puisque tes carbus sont déjà pleins.
J'ai ce soucis aussi sur le speed, mais ça va beaucoup mieux depuis que j'ai installé un filtre King entre la pompe et les carbus: la petite réserve d'essence dispo dans le filtre permet sans doute dejà l'amorçage plus rapide du circuit....

N'oublie pas non plus que tu n'as pas de starter sur tes 2 carbus......celui-ci n'est pas la pour rien sur un moteur d'origine.... Wink
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 11:48

trollsprods a écrit:
Et niveau carbus.....tu as jeté un oeil dans tes cuves ?
Si le moteur a été un moment sans tourner, le 1er démarrage est un peu laborieux et le moteur hoquète le temps de remplir les cuves correctement....forcément, ensuite, ça démarre tout de suite nickel puisque tes carbus sont déjà pleins.
J'ai ce soucis aussi sur le speed, mais ça va beaucoup mieux depuis que j'ai installé un filtre King entre la pompe et les carbus: la petite réserve d'essence dispo dans le filtre permet sans doute dejà l'amorçage plus rapide du circuit....

N'oublie pas non plus que tu n'as pas de starter sur tes 2 carbus......celui-ci n'est pas la pour rien sur un moteur d'origine.... Wink

je vois bien ce que tu décris et donc ca serait sur un des carbu, donc une paire de cylindre...mais quand meme vu ma config inchangée depuis le début, il faut viser un phénomene dégradateur de toute facon... je ne suis plus dans un cas 'ca marche', 'ca marche plus'.. depuis mes 1er constat, j'ai toujours été 'ca va de moins en moins' au fur et a mesure que j'enquille des demarrages a froid.
De toute facon, pour cet ajout ou pas d'additif ca ne coute rien d''essayer, ca me trotte Suspect
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 15:50

Avant le premier démarrage a froid , démonte tes caches culbus et fait tourner le moteur a la main pour vérifier les différent jeu au culbu. Déja cela permettra de contrôler qu'une soupape n'est pas un poil grippé par rapport a son guide en contrôlant le jeu au culbu.
Par contre ton hypothèse sur le carburant est possible, car un ami a eu le même problème (soupape grippé du au carburant)
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 16:58

J'ai du mal à comprendre comment une soupape peut rester collée, sachant que la came est indéformable, les tiges et culbu non plus sauf problème... Enfin il me semble.
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 17:17

une mauvaise combution au démarrage peu etre
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 19:18

rem01 a écrit:
J'ai du mal à comprendre comment une soupape peut rester collée, sachant que la came est indéformable, les tiges et culbu non plus sauf problème... Enfin il me semble.
On peut penser qu'une soupape ne revienne pas totalement sur son siège et du coup le moteur est boiteux. Et a force de laisser tourner le moteur au ralenti elle arrive a retrouver sa position et assurer pleinement ca fonction

Problème déjà rencontré par un collègue, avec du carburant trop vieux.
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 20:32

pour faire le parallele avec le pb de Trachemy, que penses tu Denis d'une bougie sur les 4 qui pourrait ne disfonctionner qu'aux premiers tours moteur ? ce sont des W8AC mais en version Made in Germany, propres, mais par contre assez ancienne..
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 22:27

Peut être l'ecartement des électrodes.
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 19:38

rem01 a écrit:
Peut être l'ecartement des électrodes.

tu penses bien que c'est l'une des premieres choses que j'ai faite Wink merci
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 19:47

totof a écrit:
pour faire le parallele avec le pb de Trachemy, que penses tu Denis d'une bougie sur les 4 qui pourrait ne disfonctionner qu'aux premiers tours moteur ? ce sont des W8AC mais en version Made in Germany, propres, mais par contre assez ancienne..

Pas de raison qu'elle marche mieux après......dans mon cas, ça démarrait, mais le moteur boitait et ne prenait pas de tours.... Franchement, après quelques temps sans tourner, que le moteur "boite" un peu pendant quelques secondes ne m'inquiète pas plus que ça....surtout si il marche nickel après. Wink
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Mai 2012 - 20:14

trollsprods a écrit:
totof a écrit:
pour faire le parallele avec le pb de Trachemy, que penses tu Denis d'une bougie sur les 4 qui pourrait ne disfonctionner qu'aux premiers tours moteur ? ce sont des W8AC mais en version Made in Germany, propres, mais par contre assez ancienne..

Pas de raison qu'elle marche mieux après......dans mon cas, ça démarrait, mais le moteur boitait et ne prenait pas de tours.... Franchement, après quelques temps sans tourner, que le moteur "boite" un peu pendant quelques secondes ne m'inquiète pas plus que ça....surtout si il marche nickel après. Wink

Que Dieu t'entende !! Laughing
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 7:26

Honnêtement Totof, j'ai des doubles carbus, sans starter, sur le KG depuis pas mal de temps, tout comme sur le speed. Et effectivement, après 2, 3 ou 4 semaines sans tourner, le moteur démarre mais peut avoir quelques ratatouilles pendant quelques dizaines de secondes....par la suite, no soucy. Donc depuis le temps que ça tient, je ne pense vraiment pas que ça soit un problème. Wink
Maintenant, il est vrai qu'avec l'essence actuelle, c'est un peu plus net qu'avant, mais je pense que le problème se situe plus au niveau des cuves/gicleurs que des soupapes....le temps que les 2 ou 3 bouillasses d'essence aient passé les gicleurs et ça repart!!! Wink Juste pour info: j'ai ouvert les vieux Kadrons du KG qui étaient démontés depuis 2 ans....Oh surprise, j'ai trouver environ 5 mm de poudre rouge au fond des cuves....très certainement de l'essence dégradée, car pas d'odeur de rouille......
Pour les bougies qui déconnent, pour moi, comme pour Trachemy, le moteur démarrait, mais n'était pas capable de monter dans les tours (chaud ou froid).....voir même, ne démarre plus du tout... Il est clair que si tu as des Bosch W8AC chinoises, tu peux éventuellement considérer que leur durée de vie ne sera pas longue.....je ne pense toutefois pas que le problème soit là pour tes quelques ratatouilles au démarrage.
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 10:11

trollsprods a écrit:
Honnêtement Totof, j'ai des doubles carbus, sans starter, sur le KG depuis pas mal de temps, tout comme sur le speed. Et effectivement, après 2, 3 ou 4 semaines sans tourner, le moteur démarre mais peut avoir quelques ratatouilles pendant quelques dizaines de secondes....par la suite, no soucy. Donc depuis le temps que ça tient, je ne pense vraiment pas que ça soit un problème. Wink
Maintenant, il est vrai qu'avec l'essence actuelle, c'est un peu plus net qu'avant, mais je pense que le problème se situe plus au niveau des cuves/gicleurs que des soupapes....le temps que les 2 ou 3 bouillasses d'essence aient passé les gicleurs et ça repart!!! Wink Juste pour info: j'ai ouvert les vieux Kadrons du KG qui étaient démontés depuis 2 ans....Oh surprise, j'ai trouver environ 5 mm de poudre rouge au fond des cuves....très certainement de l'essence dégradée, car pas d'odeur de rouille......
Pour les bougies qui déconnent, pour moi, comme pour Trachemy, le moteur démarrait, mais n'était pas capable de monter dans les tours (chaud ou froid).....voir même, ne démarre plus du tout... Il est clair que si tu as des Bosch W8AC chinoises, tu peux éventuellement considérer que leur durée de vie ne sera pas longue.....je ne pense toutefois pas que le problème soit là pour tes quelques ratatouilles au démarrage.

On est en ligne.. je vais démonter une de mes bougies pour verifier l'origine.. c'est écrit dessus a ce propos ?
je ne m'inquiete pas en résumé.. je fais juste un constat comparatif a l'année précédente écoulée ou entre temps hormis rouler je n'ai rien touché a ma config et que malgré des verifs de reglages le point a tendance a "s'aggraver tout doucement".. ce point est faible mais j'ai assez l'oreille a ce genre de truc et donc je continue a essayer de comprendre.. tant que je ne comprends pas quelque chose je suis un type pénible Mad
Autre chose pendant que je te tiens Laughing ... mes fils de bougie sont des origines BOSCH (de ma 66 !!, j'aime trop ces cabochons en plastique super dur et le tube anti parasite) est-ce que la dégradation est progressive ou brutale ?... (marchouille et marche ?)
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 10:19

Pour le faisceaux Bosch, le "Premium" possède les antiparasites "marron-orangé", et les fils sont gris.....les caoutchoucs d'étanchéité sont bien souples, tout comme les fils.
Pour ce qui est des bougies, j'ai eu quelques râtées de temps en temps.....et puis d'un jour à l'autre, le moteur s'est mis à mal marcher.....plus de nervosité, ratatouilles pour acccélérer....et câlage final. pale
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 14:45

moi l'antiparasite est en métal acier/zingué. c'est dingue d'ailleurs comment les collerettes d'étanchéités sont encore si souple apres 46 ans... fils (noir) également
je vais peut-etre penser a en mettre un jeu de neuves de bougies a ce propos.... je ne suis pas assez vigilant a ca... trop confiant pour les bougies..
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 14:49

a propos de bougies.. j'ai longuement entendu ce débat 'W8AC vs W7AC'... ('froide', 'chaude')... qu'en penses tu ?
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 20:16

totof a écrit:
a propos de bougies.. j'ai longuement entendu ce débat 'W8AC vs W7AC'... ('froide', 'chaude')... qu'en penses tu ?

Bah déjà, vue la qualité actuelle des bougies Bosch W8AC ou W7AC, made in China.....tu abandonnes et tu passes aux NGK!! Wink
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Mai 2012 - 20:47

Mes W8AC sont bien des 'germany'..
je vais les changer par des NGK
Meme apres un nettoyage et un petit reglage de la richesse, elles sont encore super noir (un peu grasse).. toujours trop riche ?
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 7:00

J'avais des W8AC sur le KG aussi.....après le "made in Germany", il y a eu aussi du "made in India" qui ne posait pas de soucis. D'ailleurs, les bougies "NOS" W8AC que j'ai retrouvé dans mon stock de pièce sont des "made in India" de 1999.... Toutefois, aussi bonnes qu'elles puissent être, ces bougies comme toutes les autres ne durent pas indéfiniment... Wink

Il y avait déjà pas mal de mauvais échos sur les W8AC "made in China", mais depuis mes soucis, je vois que je ne suis pas le seul à m'être fait avoir par ces cochonneries qui tiennent à peine 500 bornes..... silent
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 8:49

mes W7AC en stock sont des 'made in India' effectivement.

et pour ce noir un peu gras sur la bougie ? meme apres nettoyage récent.. qu'en penses tu ?
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 8:56

Je préfererais qu'un pro te donne son avis là-dessus....je ne me sens pas assez câlé .....peut-être un poil trop de richesse...?!
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 8:59

Si c'est gras c'est pas trop normal. Ca veut dire que tu as de l'huile. Trop riche ca serait seulement de la suie noire.
Si c'est pas vraiment gras, dans ce cas c'est soit la richesse, soit le starter, soit parce que tu ne fait que des petits trajets.
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 9:02

un petit lien pour t'auto-diagnostiquer.... Wink

http://bansheequad.chez.com/allumage_bougie2.htm
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 9:06

c'es tres noir mais pas poudreux.. tres légerement gras: en fait c'est noir 'mat' (pas huileux de visu) mais au touché ca laisse une trainée noire non poudreuse.

je ne fais pas de 'petit trajet' car ce n'est pas un daily et sortie tout de suite des km. faut peut-etre que je baisse encore un peu ma richesse alors mais pas envie d'etre trop bas quand meme.. je pense que dans le doute prefere rester comme ca sur un set de bougies neuves..
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MessageSujet: Re: pb demarrage a froid   pb demarrage a froid - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Mai 2012 - 9:07

trollsprods a écrit:
un petit lien pour t'auto-diagnostiquer.... Wink

http://bansheequad.chez.com/allumage_bougie2.htm

THX
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