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 Pied moulé Okrasa

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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 7:51

J'ai acheté un vilo Okrasa pour améliorer le kit repro Okrasa de chez WW.

Je me pose une petite question concernant le futur montage:
A l'origine les pieds moulés avait une course de 64 et un daimetre de piston de 77.
Là on reste en diametre 77 mais la course du vilo Okrasa passe à 69 (ou 69,5 il faut que je vérifie)

Ma question c'est : Chemises+pistons+bielles en 69 (ou 69,5) et non plus en 64 ? J'ai pas encore vu la tête de mes pistons d'origine mais dans tous les cas je remplacerai par du neuf, je me demandais justement si il fallait reprendre des kit cylindrées spécial pied moulé (en course 64) ou bien des kits 1300 77x69, je ne sais pas si ça se monte sans usinage sur un bloc pied moulé.

Si des pro en moteur peuvent m'aiguiller Rolling Eyes

Je ne vise personne, hein Loic Very Happy
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MessageSujet: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 9:23

Guigui, ouvre un nouveau post pour ta question thanxx!

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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 10:04

C'est fait. Pied moulé Okrasa Icon_wink

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Sans ESP la glisse est plus folle!!!!

Être visible c'est bien. Voir c'est mieux Exclamation
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 13:10

Merci Marc et Lio.

Bon, je reviens à la charge, avant de se pencher sur la montabilité du futur moteur, là je suis en phase de dépouillage du pied moulé qui, je le rappelle, n'a pas tourné depuis 1978.

Tout le haut moteur est démonté, le bas moteur casi idem.

Mon soucy: mes chemises sont collées de chez collées. Au début je me sius dit : "pas grave, je virerai le vilo+bielles+pistons quand j'ouvrirai le bloc. Mais là, impossible d'ouvrir le bloc de plus de 5 - 6 cm. Les pistons (segments) empèchent la désolidarisation complète des 2 parties du bloc (et séparation totale) lorsqu'ils passent de l'alésage intérieur des chemises à l'alésage intérieur du bloc.

Je ne sais si je suis très clair dans mes explications, je ferai des photos ce soir.

Donc j'ai plusieurs intérrogations :

- 1 - Est ce que sur Pied moulé, les chemises sont montées sérrées sur le bloc ? Parce que j'ai chauffé au chalumeau le bloc, les chemises, -> je n'ai optenu qu'un tout petit avancement d'un mm de dégagement d'une chemise (après bcp de chalumeau de bcp de gouttes de sueur à tirer sur la chemise)

- 2 - Est ce que c'est normal que mes 2 "demi-bloc + 2 chemises" ne se démontent pas du sous-ensemble {vilo, bielles, pistons, segments}

- 3 - Quelle est votre méthode pour extraire une chemise collée ? j'ai vu sur le net qu'il fallait chauffer ou refroidir, les coef de dilatation ne sont pas les mêmes donc ça permet de débloquer des contraintes. Je pensais à un petit outil en forme de peigne qui viendrait s'appuiller sur plusieurs ailettes (parce que j'ai pété un morceau d'ailette en essayant d'extraire une chemise... Suspect ) et en appui sur le bloc pour décoller la chemise du bloc.

Bon enfin j'étofferai tout ça de photos ce soir.

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 13:19

essaye de pulvérisé du dégripant dans les chemises et de tourné le vilo peu etre que cela va venir doussement

et donne quelque petit coup de maillet pour tous décolé
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 13:33

Attention tout de même, garde la main légère, trop chauffer ne m'apparaît pas bon, je pense qu'au delà d'une certaine limite le retour aux dimensions de départ ne sera plus possible avec un bloc bon à jeter ou à exposer sur une cheminée...

D'abord, méthode douce : comme le dit Yann, fais-lui bouffer du dégrippant, mais longtemps, longtemps, longtemps...

Je pense que tu es bon pour passer par la case cylindres, pistons, segments neufs...

Ou trouver un autre PM...

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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 13:45

mon premier moteur été un bloc 1200 de la période 60/63 avec un kit 1400 big bore et pour le déculassé et sortir les chemises du bloc on a fait comme j'ai marqué plus haut
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 20:12

Pas de soucy pour la déformation irréversible, je n'ai pas chauffé jusqu'au rouge, en fait je crois surtout que j'ai un chalumeau de merde...
Depuis le début je suis parti sur l'optique de changer chemises et pistons, en gros de ne garder que le bloc moteur, tout le reste sera neuf (vilo, aac, pistons, chemises, pompe à huile, etc..) Les seuls trucs que j'envisage de réutiliser c'est les bielles. Dans tous les cas, avant le remontage le bloc partira pour une métrologie complète chez un pro bien connu, donc si déformation il y a, je le verrai dès la métrologie.

Retournons à mes moutons, après une bonne séance de chauffe, j'ai optenu ça:
Pied moulé Okrasa Piedmoul198

Honnetement je trouve le résultat de la chauffe trop maigre... lors du démontage d'un vieux 1200 d'une cox de 74, les chemises étaient venues toutes seules à la main, là au maillet + chauffe ça ne sort que d'un maigre petit milimètre Shocked J'ai vraiment des doutes sur la monte sérrée des chemises sur les PM. Personne n'a déja dé-chemisé un PM ?

Ça sort mais c'est la lutte ! A ce rythme là pour Noel j'aurais sorti 3 chemises sur 4 lol

Allez, encore un petite photo, je m'y remettrai jeudi.

Pied moulé Okrasa Piedmoul199

PS: ya 1 mm de goudron sur mon moteur, un petit coup de chalumeau ça fera pas de mal pour dégager tout ça ! Laughing
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 20:19

D'accord avec Lio sur le fait de ne pas trop chauffer le bloc qui est en alliage (je pense) et risque de se déformer, voir même de fondre.
Et si le carter est déformé ---> poubelle Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 20:30

Salut,

Si les pistons sont grippés dans les chemises , essaies de remplir le haut de cylindre avec du liquide de frein pendant quelques jours . Wink

A+
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 20:35

A en croire que les cylindres sont sertis dans le bloc!!! Shocked

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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 21:12

Salut,
Tu peux aussi essayer de refroidir tes chemises pour qu'elles se rétractent avec un aérosol de refroidissement métal.(au boulot j'en ai un qui va à - 60°C)

Il y a cela aussi: Rost Off Ice

Tu dois pouvoir trouver cela chez les bons détaillants en quincaillerie.


Dernière édition par KG31 le Mar 9 Nov 2010 - 21:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMar 9 Nov 2010 - 21:23

Moi les miennes sur mon 1300, à la main! Etrange que ca coince autant!
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 7:50

j'ai déjà eu la blague
sur les pieds moulé les chemises sont montées assez serante et avec le temps ,l'alu gonfle un peu et celà devient impossible à retirer
ma solution,retirer les tiges des cylindres culasses et peter les cylindres au gros marteau
methode barbare ,mais qui fonctionne bien
ATTENTION ,mettre de bonnes lunettes de protection !!!
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 7:59

Quand je disais que ça donnait l'impression d'être serti, je n'étais pas si loin!

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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 9:50

kg58 a écrit:
j'ai déjà eu la blague
sur les pieds moulé les chemises sont montées assez serante et avec le temps ,l'alu gonfle un peu et celà devient impossible à retirer
ma solution,retirer les tiges des cylindres culasses et peter les cylindres au gros marteau
methode barbare ,mais qui fonctionne bien
ATTENTION ,mettre de bonnes lunettes de protection !!!

amen Merci Fafa, je m'en doutais un peu aussi, ça sentait le monté serré à plein nez ! J'essaierai quand même de démonter au moins une chemise proprement pour voir, mais je ne garantie pas que les 4 sortiront intactes garde
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 10:03

à l'extracteur ca sort pas?
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 10:13

rem01 a écrit:
à l'extracteur ca sort pas?

Oui, j'y pensais aussi, en mettant une câle en bois dur pour protéger le dessus du piston....mais si c'est bien pris dedans, les ailettes risquent de lâcher....
Franchement, le coup du marteau et tout casser me parrait un peu trop barbare..... silent
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 10:15

idem, méthode du marteau je suis pas fan...
En reprenant les 4 trous des goujon et en faisant une platine afin de tirer avec un extracteur circulaire, je pense que ca pourrait marcher...
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 10:25

rem01 a écrit:
idem, méthode du marteau je suis pas fan...
En reprenant les 4 trous des goujon et en faisant une platine afin de tirer avec un extracteur circulaire, je pense que ca pourrait marcher...

J'ai essayé dimanche à l'arrage poulie en m'agripant sur les ailettes et en vissant sur le piston mais comme j'ai déja ouvert mon bloc en deux c'est le piston qui recule et qui pousse tout, la chemise sort pas, l'arrache poulie fait reculer le piston et pousse tout le vilo assemblé pour rentrer dans l'autre demi bloc...

Alors après j'ai refermé mon bloc et rebelotte Arrow et c'est là que j'ai pété une aillette Laughing

je vais retenter au chalumeau ce soir ou demain, si je suis déjà sorti d'1 mm, je dois bien pouvoir y aller mm par mm mais bon, de là a faire les 4 comme ça ! Suspect
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 11:13

tu trouve 20 litres de fuel ,une bassine tu fait tremper d'un coté pendant quelques jours pour bien que ca penettre dans toutes les asperité et la segmentation et aprés tu verra cela ira beaucoup mieux ,en fait le degrippan c'est bien mais ca a du mal a bien penetrer de partout.
et en deuxieme essaye de refermer ton bloc moteur l'ensemble sera plus rigide et peut etre plus facile a decoincer.
le plus dur dans des cas comme celui là c'est la patience Wink
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 16:24

cheers 1 chemise de retirée "à l'ancienne" Arrow chalumeau, maillet, WD40, chalumeau, maillet, WD40, ....

C'est celle que j'avais déjà décollé de 1 mm, la 2eme du même coté n'a pas bougé d'un micron !

Patience patience...
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 16:39

Justement pour ne pas casser les ailettes, tu prend avec 4 tiges filetées, tu mets des entretoises entre chaque aillettes pour eviter de ne porter que sur une seule. Et a la rigueur utilises la methode en appui sur le bloc avec les tiges filletees, un ecrou en dessous de laillette et tu le visse chaqun des 4 ecrous tour a tour pour extraire ton cylindre.
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 17:57

cheers

2eme chemise out et ouverture du bloc Wink Par contre il faut sacrément chauffer longtemps, je ne m'en étais pas rendu compte pour la premiere chemise mais le temps que le bloc monte en température j'ai vraiment chauffé longtemps ! Controle de la Température "à la main", j'ai chauffé jusqu'à ce que le bloc soit légèrement brulant. (c'est pas très clair mais en gros tant que je ne me brulais pas en le touchant à la main, je continuais à chauffer, donc impossible que le bloc soit déformé, pas à une température aussi basse (quand je vous disais que j'avais un chalumeau à 2 balles...)

Bref, j'ai encore un peu de boulot de nettoyage avant de l'envoyer en métro, ya une boue bien épaisse qui s'est aglutinée en bas et le haut du bloc est "desséché". Sinon je suis agréablement surpris de l'état des cylindres et des tetes de piston, dommage que j'ai bouzillé des ailettes en virant les chemises sinon je les aurais réutilisé ! Les paliers m'ont l'air propre, je n'ai remarqué qu'une petite usure assymétrique au niveau des lobes de l'aac. Pour info, pas de coussinets d'aac, direct sur les paliers du bloc, dans mes souvenirs y avait des coussinets d'aac.

Place aux pictures:

Pied moulé Okrasa Pb110228

Pied moulé Okrasa Pb110232

Pied moulé Okrasa Pb110233

Pied moulé Okrasa Pb110236

Pied moulé Okrasa Pb110237

Pied moulé Okrasa Pb110238

Pied moulé Okrasa Pb110246

Pied moulé Okrasa Pb110252

Pied moulé Okrasa Pb110253
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 18:19

pour le nettoyage du bloc moi j'ai utilisé de l'essence plus rinçage au karcher et pour la nuit du décape four bleu et rinçage au matin pendant 3 jours
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MessageSujet: Re: Pied moulé Okrasa   Pied moulé Okrasa Icon_minitime

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