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 Vidange qui tourne mal....

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VDR
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MessageSujet: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 10:01

Oh juste un petit truc qui semble anodin... Ben en fait non...

Je m'explique : il y a quelques semaines j'ai fait une vidange. Jusque là, rien de fantasmagorique.

Je passe sur le kit vidange sans joints cuivre, sur la galère pour enlever la plaque, retenue par ces fameux anciens joints etc...

Je décide donc de ne changer que le bouchon et l'huile (je sais c'est du travail de m...), pressé par le temps (je suis ponctuel), remettant à plus tard le changement complet (donc re-vidange et tout le toutim).

Je resserre la plaque, et PAF! Le dernier goujon me pète dans la clé... Pourtant je n'ai pas serré comme un boeuf.

Résultat la plaque tient par 5 points. Pas tranquille d'esprit, je prend la route avec 5 L d'huile, en surveillant le témoin...

Aucun soucis, 300 bornes sans embûches!

Soucieux de faire du bon travail, je reprend les travaux le week end suivant. Il y a de l'huile sur le sol... Facile 1/4L, peut être 1/2... RRRRRR..... Démontage, re-vidange, nettoyage, nouvelle plaque, merde pas de joints cuivre petit modèle, tant pis je remet les anciens...

Même résultat, toujours de l'huile sur le sol le week end suivant...

Je vais donc repartir pour une nouvelle vidange avec cette fois ci un kit COMPLET.

Seulement, avec ce goujon HS... Je pense que ça va recommencer... A votre avis?

Ah oui, quant à résoudre ce problème de goujon, vous ai-je dis que ça va être difficile, voir impossible? Je préfère ne pas y penser...

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:20

tu demontes ta plaque,tu dégraisse et tu retaraudes légérement plus gros,le travail est facilité par la "tendresse"du bloc.......allez au boulot clin oeil

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:34

Oui, mais il y a toujours le reste du goujon dans le bloc... Et bien évidemment, il a cassé à raz.... rouge colere

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:43

il est cassé a raz ton goujon ? tu peux effectivement faire comme précise Pascal...
pour ma part j'aime bien m'emmerder.Twisted Evil :
- je pense que c'est M5 le goujon . non ?
- Frappe legerement avec un marteau sur le morceau de goujon restant de facon a decoller les filets.
- si le goujon n'est pas cassé bien a raz et que tu ne peux donc pas "l'attraper" pour l'extraire tel quel, sectionne la partie qui reste bien a raz le carter puis pointe son centre..
- si c'est M5 ,prend une meche de 4. perce le goujon de part en part bien par son centre (pointeau) et bien droit.
- prend un outil qui va te permettre de faire sauter dans la gorge des filets les résidus de goujon restant.
- ensuite meme si c'est pas propre propre prend un goujon neuf et tente de le visser doucement. il va faire pousser ou decoller les morceaux restants. vas -y doucement. petit a petit en enlevant le goujon régulierement pour faire tomber les morceaux etant resté coincé...

J'ai procédé de la sorte sur de nombreux goujons cassés sur le 57 et j'ai eu 100% de réussite pour l'instant...cheers
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:45

Il doit rester un petit bout (mais petit), et la cassure est de biais... Je vais tenter, j'ai une fosse à disposition. Wink cheers

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:47

ok,c'est pas le même blème No ,il te faut percé au centre du boulon cassé avec un très bon forét et ensuite le dévisser avec un "tourne a gauche".....bon courage yep

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:50

VDR a écrit:
Il doit rester un petit bout (mais petit), et la cassure est de biais... Je vais tenter, j'ai une fosse à disposition. Wink cheers

Si c'est un goujon M5, quand tu as percé a 4, juste apres tu peux meme te tenter un taraud M5 ! si tu amorces bien dans le filet d'origine et bien dans l'axe tu dois pouvoir accrocher les résidus...
L'avantage de cet essai c'est que si tu te rates tu peux donc percer a 5 et te mettre un goujon M6.
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 11:57

approved TOTOF technik clin oeil

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:08

mal placé cette casse. pas évident a percé avec le moteur en place
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:23

yannouch122 a écrit:
mal placé cette casse. pas évident a percé avec le moteur en place

J'allais le dire!! clin oeil
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:26

yannouch122 a écrit:
mal placé cette casse. pas évident a percé avec le moteur en place

Voilà, c'est la galère par dessus le tout...

A réfléchir là maintenant de suite, je sentais qu'il restait un petit bout qui dépassait... de la plaque de vidange! Du coup, celle-ci enlevée, il me reste peut-être suffisamment de goujon à attraper...

Vous pensez que la fuite provient de là?

A première vue, les tubes enveloppes sont OK, les cache-culbus aussi (je vais en profiter pour régler le tout et changer les joints).

Et le départ de la "flaque" est à l'aplomb du bouchon de vidange...

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:35

joint spi dérrière volant moteur Exclamation
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:43

Si un bout de gougeon dépasse, tu lui mets un petit coup de lime pour pouvoir le prendre à la clé plate adéquate....ça peut le faire, sinon, méthode Totof!!
J'ai eu aussi des bouchons de vidanges qui pissaient même avec un joint de cuivre....solution: joint de cuivre + pâte à joint moteur autour!!!
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:45

yannouch122 a écrit:
joint spi dérrière volant moteur Exclamation

Cela serait surprenant... Je vérifierai cependant! Wink

Trolls : merci pour l'astuce, au cas où la réparation serait trop embêtante dans un premier temps (c'est à dire avant la restauration), ça me permettra de rouler!

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 12:50

Désolé Lio, mon perfectionisme qui ressort.. meme si ta fuite vient d'ailleurs, tu ne coupes pas a procéder a une réparation propre sur ce P***G de goujon... tu me décois sinon...drunken
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 13:05

totof a écrit:
Désolé Lio, mon perfectionisme qui ressort.. meme si ta fuite vient d'ailleurs, tu ne coupes pas a procéder a une réparation propre sur ce P***G de goujon... tu me décois sinon...drunken


lol!

Je serai digne Totof, je serai digne... Wink

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 14:03

Allez, a mon tour!

Lio, j'ai du faire 5 000km avec un écrou non mis sur la plaque de vidange. Le goujon était trop rentré dans le carter et la flème de le ressortir. J'ai jamais eu de fuite à l'endroit la.

Ensuite pour le ressortir tu as d'autre méthode que celle évoqué.
Si c'est un goujon et que tu en a assez qui dépasse a l'intérieur du bloc. Tu le vis en le rentrant a l'intérieur grâce a 2 écrous sérré sur le goujon à l'intérieur du bloc. Il faut une petite main pour la passer par le trou de vidange.
Sinon, tu perces un peu ton boulon ou goujon et tu prends un tourne à gauche (sur perceuse-visseuse) pour le sortir. Pas besoin de le percer en entier et de tarauder.


PS: tu as serré ton boulon centrale de la plaque de vidange? (ça pourrais expliquer ta fuite), il a un joint aussi?

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeVen 17 Avr 2009 - 14:53

elviscox54 a écrit:
PS: tu as serré ton boulon centrale de la plaque de vidange? (ça pourrais expliquer ta fuite), il a un joint aussi?

Oui quand même! lol!

Ok pour ta méthode, je regarderai si c'est possible, j'ai de petites mains (et une grande gueule Laughing )

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeJeu 23 Avr 2009 - 6:02

vidange avec 5l d'huile ??

le plus fiable:

laisse le goujon cassé en place.

soude au mig le trou sur la plaque de vidange + surfaçage de la soudure à la lime

reperce à côté

taraude en M6 (le magnésium est tendre et moteur en place mieux vaut percer un peu plus petit style 4.5mm si tu as)

profite en pour resurfacer tous les trous sur la plaque de vidange car ils sont toujours déformés créant des fuites.

les goujons se serrent à la dynamométrique à 0.7daN.m
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeSam 21 Aoû 2010 - 6:41

Il existe deux types de kit pour la vidange moteur, c'est la nature des joints qui change, ou alors je n'ai pas bien compris et tu parles du joint cuivre pour la vis centrale, et papier pour la plaque ? Suspect
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeSam 21 Aoû 2010 - 7:19

Pour le goujon je vois que toutes les solutions ont été données.

Je voulais juste préciser qu'il n'est pas bon de mettre trop d'huile dans le moteur. Le vilebrequin barbote alors dans l'huile et c'est mauvais.

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 6:29

Existe-t-il des différences entre les joints des kits de vidange que l'on peut voir. J'ai effectivement détecté des différences de matière, mais je me pose la question pour la forme.

Est-ce que tous les kits vont sur tous les moteurs ?

Sur ma voiture, la plaque ne contient pas de "grosse" vis, apparement, il est nécessaire que je défasse la plaque pour effectuer la vidange ? Sur ma cox, il me semble bien que j'avais la vis scratch scratch
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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 7:02

Les plaques "à vis" sont des "options" ou des refabrications normalement VW ne mettait que les couvercles "pleins" pour obliger les concessionnaires à nettoyer le tamis en faisant la vidange.

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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 7:25

En même temps c'est plus pratique avec un bouchon ;-)
la plaque vaut une misère et le bouchon + joints sont livrés avec.

Le petit plus ce sont les joints silicone que l'on peut démonter/remonter sans les changer et étanches sans mettre de pâte à joint ou autre.

le serrage se fait impérativement à 0.6/0.7 daN.m au niveau des 6 écrous borgnes: serrer plus et la plaque se déforme n'assurant plus l'étanchéïté.
Ces déformations sont présentes sur 95% des moteurs suite à des serrages "surestimés" ce qui oblige à rectifier la portée sur la plaque avant remontage.





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MessageSujet: Re: Vidange qui tourne mal....   Vidange qui tourne mal.... Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 9:38

Données très importantes, merci Loïc! cheers

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